對於學生靜坐的十萬個為什麼

這真是一場媒體戰。週遭有太多人對此次黑色靜坐的學生充滿著誤解與疑問,但被質問的一方卻苦無答辯的機會。在bbs上看到karlrecon的這篇,覺得可以拿來回答許多人的問題,便整理一下格式全文轉載。持續更新中,歡迎指正。以下為karlrecon的全文。

靜坐主要訴求
一、 馬英九總統和行政院長劉兆玄必須公開向國人道歉。
二、 警政署長王卓鈞、國安局長蔡朝明,應立刻下臺。
三、 立法院立即修改限縮人民權利的「集會遊行法」。

參考資料
中華民國憲法(http://0rz.tw/534YC)
集會遊行法(http://0rz.tw/5e1Kk, http://intermargins.net/Column/13.htm)

一、為什麼他們需要道歉,也許我同意回答但可能性似乎很低?

訴求主因在於兩位首長口是心非,說一套做一套,出賣國家最根本的國旗,並侵犯人權。不但背叛國家也欺負人民。

抗議/集會遊行的目的就是要傳達某些訴求給官方知道,但兩位的做法是:「你們訴求你們的,不要讓我們聽到。」而將管制區無限制的擴張,大到連執法者都不知道範圍在哪,反對的聲音連傳達都出不來,根本的違背了集會遊行的精神-政府應該聽人民的聲音,此舉也一併對國家的人權基礎造成影響。

而更誇張的是竟授權給執法者過多的執法權,讓他們能在無法確定對象是否有造成危險的可能性下即強制驅離。(這邊第3訴求再詳述)

結果呢:都說是個案,如果確有其事會依法懲辦。

執法者要執法還需授權,如果不是高官授的權哪麼多警察會這樣違憲,一句個案就沒事?不該道歉嗎?能因為難度高就不要求道歉嗎?

二、張銘清事件讓他們不得不這麼做,都是之前那些人害的!

不管有什麼理由,請就事論事,但今天政府能夠為了讓一個人耳根子清淨而違憲,連衝進住家都做出來了。

爭議在於:

不能懷疑/預設一個人有犯罪動機即逮捕或驅離;不能因為一個外國人做壞事就說該國人都是壞人。這即是違法不理性的事。

三、為什麼警政署長王卓鈞、國安局長蔡朝明,應下臺?

陳先生來台的「協和專案」是由國安局統籌警政署規劃及啟動,兩位也是最能掌控全場調動狀況的人士,下達指令必得經過兩位。而出現警察濫權的情況必定會經過此專案許可才會生效,因此兩位是首要究責之人。

另依比例原則,台灣許多治安狀況久不見改善,尤其飆車問題。能出動七千警保護一個人,卻無法治飆車族?不禁要質問是否失職。(這是很多人的疑問,不過和靜坐訴求較無直接關係)

四、因為是學生辦的就要支持嗎?

學運僅代表由學生發起的運動,不過你可以發現學運所提出的訴求大多會較一般遊行的訴求純粹,不太會和金錢利益扯上關係。

重點還是訴求本身能不能說服你,請繼續往下看。

五、靜坐並未申請集遊,為什麼要支持違法的人?

集遊法本身就違憲,因此無需申請,也不會違法(抵觸憲法無效)
專文:http://intermargins.net/Column/13.htm
但,政府卻擅自引申集遊法,作出比法條更誇張的違憲事實:
http://www.wretch.cc/blog/younggreen/10108789
(引用此篇新聞是想澄清,此運動的非指向性,只是時機好才發起)

感謝法律系板友tang補充:

首先,「違法性」和「正當性」是不同層次的問題。

所謂合法或違法,指的是形式上是否合於法律明文規定;而實質正當性,則是指現代民主法治國家透過憲法所創造的價值秩序。

某些人一直高喊的「法治」,除了形式意義上的依法而治外,還需進一步要求依「法」而治的「法」,必須是「合乎公平、正義的法」,亦即「惡法非法」,此為實質意義的法治國原則。

因此,真正的法治,是依「合乎公平正義的法」而治。本次活動或許違法但未必失去正當性;而警察的執法即使合法,也未必正當(例如:違反比例原則)。

以己身去違抗不合理法律的不合法處理方法,在西方被稱為「公民不服從權」。

公民不服從(Civil Disobedience)涵義是守法的公民發現某一條或某部分法律、行政指令是不合理時,所處的態度和行動。

表達的方法,大致可分為三種:

  1. 通過法定程序去進行上訴,通過法院、議會或政府部門去爭取權利和修改錯誤(合法)
  2. 行使法律上的公民權利,進行示威或遊行等等來表達自己的意見(合法)(但我們的法並不合法)
  3. 違抗此不合理法律,並付出懲罰代價(如:坐牢),以喚起其他公民和輿論的關注意和壓力(不合法)

看到癥結所在了嗎?這裡我不回答,請大家仔細思考一下吧 :)
(引用自維基百科-公民抗命)

六、為什麼不用其他方式訴求?

訴求是要修正集遊法,並不是要廢除它。雖然立院已經有提出案子,但也已擱置數月,進度緩慢,用書面申訴會得到什麼回答更是不用試都知道的,因此採靜坐方式直接對政府傳達訴求。另外修改集遊法也是現任總統提出的政見之一:
http://www.scribd.com/doc/2339251/-humanright
(見第二頁第1條,為精簡板面內容請自行點選觀看)修改後的理想集遊法能更輕易的釐清責任,一但有暴力事件即可制止。

七、目的是為了之後要發起爆動比較容易嗎?

訴求是要修正集遊法,並不是要廢除它。且若有心發起暴動則不管遊行法是否為報備制,他們都不會去報備。有違法事件當然會受到制裁,但不可和遊行集會混淆。

遊行是表達訴求,不是進行革命。

八、照這麼說是不是我覺得哪條法是惡法就能不尊守呢?

不能,現在講的是遊行法和遊行訴求精神的爭取。

我們不滿集會遊行法部分違憲→做出遊行訴求
某團體不滿xxxxxx法覺得不當→遊行訴求修法(O)
→ 拼命違反xx法(X)

今天只是因為我們的遊行剛好是訴求的目標,才會讓人有這種看似目無法紀的不當聯想,在邏輯錯誤下不斷跳針。如同第七點提的,請別和革命/暴力混淆了。

感謝法律系板友tang補充:

「惡法非法」的「惡」,並不是人們自己主觀認定的,必須根據憲法的核心價值予以判斷。

本活動的訴求即是:集遊法的事前限制,已違反「憲法」所保障人民的「集會遊行自由」,而法律位階上,「法律違反憲法者,無效」,應予以修改;警方的執法行為「限制」人民的「言論自由」,且不符合「比例原則」,因此要求馬總統、劉院長道歉,警政署長、國安局長下台,以示負責。

九、改成報備制後政府來不及管制,若暴動政府來不及反應,會造成人民傷亡或社會損失

這種想法雖然貶低國家人民的素養,但的確有發生可能,因此這也是在修法時需要考慮進去的部分。

個人建議採用有條件報備式:

  • 在訴求單純或者人數不多的情況下,得以事後報備。
  • 訴求有可能激烈或人數過多時,仍需事先報備以讓政府做準備,但主管機關在不違憲的情況下不得禁止其申請。

這也算是因應台灣人口密度高的修改,不能完全引用國外的做法

十、我不想參加遊行也對議題沒興趣,不想因為那群無關的人影響到我生活的交通等狀況。

憲法第二十三條(基本人權之限制)
以上各條列舉之自由權利,除為防止妨礙他人自由、避免緊急危難、維持社會秩序或增進公共利益所必要者外,不得以法律限制之。

當然憲法也有考慮到這點,因此太誇張的影響是會被憲法第二十三條及延伸出的法律所約束的。

如果你不同意某遊行的議題目標,不能禁止他們的發聲權,但你也可以組織和你有相同意見的人進行另一場遊行。

十一、靜坐訴求並未要求懲處圍城暴民,這是為什麼?雙重標準嗎?

靜坐的訴求即是要求允許暴力制民的上層道歉及下台負責,然同一天圍城的民眾發生暴力是在制定訴求之後的事。但訴求本身很明確是譴責暴力的,即使群眾暴力是因警方違憲在先而導致的社會損失,但暴力仍是錯的,靜坐並未支持這些群眾。

十二、我不覺得警察執法過當,那些帶著國旗的人沒事才不會跑去那邊,被強制驅離只是剛好而已。

問題在於,執法者不能預設附近民眾有滋事的心理,即使他原本就是想去對陳雲林先生喊話,這也是他表達言論的自由,這是受憲法保障的。<如果帶兇器或真的激烈行動則被拖走真的只是剛好>

曾經存在的刑法一百條也是因為任意定無犯法之實的人罪才會被抗議並廢除。
(參考維基百科刑法100條http://0rz.tw/492AS)
(無罪推定原則http://0rz.tw/d5544)

十三、薛香川秘書長已經出面,為什麼還要繼續靜坐?

http://yite.pixnet.net/blog/post/22354247(內容很長,請自行點閱)
對話逐字稿以及被媒體炒作誤導的澄清,你可以發現對談根本沒有共識,因為才會繼續靜坐。

十四、學生對薛祕書長的態度惡劣,還奢望有好回應?

http://tw.youtube.com/watch?v=biAynRbsPk4
抗議者就是先被踢了一屁股才會抗議,情緒較激動我想是合情合理,當然主因更是因為薛秘書長的口氣及態度都是一副雙分身份不對等的樣子(例:你們就是違法還有什麼好談的),雖然聽著大家宣讀完訴求,他還是沒有思考訴求的本質,也難怪會獲得一片噓聲。另外不論態度如何,對和錯的事並不會因此改變,請就事論事

這裡討論的是國家之所以存在基礎的問題,請不要拿社會上資方和勞方那一套、軍中學長學弟那一套、家中長輩晚輩那一套來比擬。

在人權的議題前,所有國民是一律平等的。

殺人後不論如何都需負法律責任,政府沒制定好法律,過度授權給執法者也該負起責任,而不是因為溝通失敗就可以將自己免責。

同樣在這個邏輯角度上,才會有同學問出「你是不是人…etc」的詰問,因為薛秘書長一直刻意模糊焦點並推卸責任,邏輯大亂。該發言同學有做出詳細的聲明,請看ptt2的camduck版標題為「是人嗎?」事件的發言者聲明 (文章前按]可同標題閱讀)

十五、為什麼對前來參加的政客有不同的處理方式?

的確,靜坐訴求一開始就制定好不染色、不模糊訴求等方針,怕說有其他目的的人士在參與過程中被媒體炒作模糊了活動的精神,但莊國榮到場的舉止皆和一般人無異,的確莊先生過去的身份並不適合加入,但他的行為讓在場同學沒有拒絕的理由?詳細過程請看ptt2的camduck版上R: 為何抗拒莊國榮?

以下節錄一小段:

他祇有跟政大的教授交談了幾句,很安靜的,不發一語地坐在地上,如果不是他有站起來進出了幾次,讓同學稍微注意到他的長相,沒有人發現是他。(甚至看到長相也祇是問「那個人該不會是…?」)在當時的氛圍下,一個「靜」、「坐」的人,既不是政府官員,也不是民意代表,那麼,我要用什麼理由把這樣一個低調的人勸出去?難道要說「莊先生,不好意思,你已經被抹黑了,我們不想沾上你身上的黑」?

林佳龍不受歡迎的原因相對於莊來說,是因為他有意要在不久後的未來參選,詳細內幕和爭議參考ptt2的camduck板上標題為[adj.] 關於昨晚林佳龍老師被趕出場的事情之文章。

十六、參與的學生是哪一黨的黨工?

如果你從上面看下來,還執意要去加入某些非藍即綠的二分偏見,將這些僅目的相同的人們擅自歸類,我只能請您再從頭看起,從起因開始思考一次。

這是人權的問題,超越黨派、身份、性別…

相關文章:

105 Responses to “對於學生靜坐的十萬個為什麼”


  1. 1 路人

    XD我本來以為真的有十萬個….

  2. 2 還是路人

    好棒啊,歷經八年後、(完成整編的)學運終於又再度出發啦~~八年來沒人質疑過的東西突然又需要被質疑了~~莊國榮凍蒜啦~~

  3. 3 k

    支持你們!

    坦白說,過去我並不喜歡莊國榮發表的偏激言論,但這次他用行動讓我修正甚至改變了對他的觀感!

  4. 4 RoadWoman

    讚啦
    終於有方便又完整的論述出來了,
    我想看的就是這個~~~

  5. 5 惑者

    是很令學生的我肅然起敬!每當我要起而行時,不禁自問,以往參加學運者,有哪位飛黃騰達,造福鄉里了?誰能告訴我答案?

  6. 6 我支持你們

    我是一位老師, 看到自由廣場的你們
    有智慧,有正義,有膽識,又理性, 但又熱愛我們的國家
    看到你們願意出來關心我們國家的發展
    我支持你們

    請我們這些大人們(有權利的人)看看我們國家的年輕人的表現
    並請自己再檢討一下大人們的表現
    該道歉就該道歉
    該下台就負責的下台
    該修改的就認真的修改

    否則我們老師們從國小課堂到大學課堂上對我們國家的年輕人所講述的理想與規範都會變成”謊言”

    自由廣場的同學們,我愛你們

    也請有權利的大人們,愛護他們, 傾聽他們的心聲,
    並修正所有大人們的錯誤行為.

    一位受到學生行為而感動不已的老師 敬上

  7. 7 pt

    終於看到一篇對訴求和行動作出明確解釋的文章了
    靜坐同學一定要加油!!!

  8. 8 ray

    我是一個很想了解此次抗爭的人,因為野百合學運學生領袖 台大教授 范雲 及 張鐵志都是共同發起人之一。但我不會也不能因他們而盲目地絕對地認同接受此次抗爭,因為獨立思考比任何事還重要。 “吾愛吾師,吾更愛真理”
    因此這篇 “對於靜坐學生的十萬個為什麼” 對我而言就頗為重要,而我覺得以下所引用的影片似乎有失公正性
    “但,政府卻擅自引申集遊法,作出比法條更誇張的違憲事實:
    http://www.wretch.cc/blog/younggreen/10108789

    大體而言,此文章有個較完整的說明,感恩

    也期待此文能不斷地更加嚴謹及客觀中立,如此一來。自然而然地,會有更多人認同並加入此次抗爭
    謝謝

  9. 9 覺得怪

    八年之間 你們為什麼不出來抗議
    我認為你們就是受到大學教授的煽動
    那些教授八年間出來說過什麼話了
    教改了這麼多年 那群學生還是沒有獨立思考的能力

  10. 10 小茶几

    我想請問”覺得怪”同學.這8年間政府做過”違憲”的行為嗎?
    政府有引用”急遊法”來”違憲”嗎? 您確定這是因教授而起的嗎?
    不!這是學生自己的不滿! 在參加的600多名學生….
    難不成全部都給那兩位教授教到嗎?您看到應該遏止違法的警方.
    竟然公然”違憲”還事後說謊.難道您不覺得氣憤嗎?….
    這件事跟誰在上位沒關係.只跟對與錯有關係! 難道不是嗎?
    我們都一在強調”客觀.中立”.您客觀中立了嗎?
    請不要自己戴有色彩.就用有色眼光看待所有的人.好嗎?

  11. 11 小茶几

    我可以承認我的立場偏綠.但是我是公正看待這件事….
    如果今天在執政的是民進黨.而發生了一模一樣的事….
    我絕對會比現在更氣憤.更失望….
    反過來您想想.如果今天在上位的人是民進黨….
    發生了一模一樣的事.政府利用”急遊法”來”違憲”….
    事後卻死不認錯.說是公權力的表彰….
    如果在上位的是民進黨.您還會保有現在的想法嗎?
    您還會說一樣的話嗎? 我一直是用這種方式….
    來讓自己公正公平的思考.因為立場有時會使思想偏頗….
    而我不要這樣.這樣只會使應該監督政府的自己….
    沒有進到公民應盡的義務….
    我可以接受不同的聲音.只要您有理.我身邊也有偏藍的朋友….
    我們也都會理性的討論.因為只有立場不同的雙方在各說各話….
    是沒有任何意義的….(PS:台灣的政治一直是如此)
    我只有遇到因為立場而失去估評判斷及理智的人才會生氣….
    我也相信您不是….畢境大家都是真心想為台灣好….

  12. 12 小茶几

    抱歉剛剛打錯字.是”公平判斷”….

  13. 13 大學生

    看完後我還是支持目前政府的做法

    學生們似乎只看人權面
    不在乎法治面
    只要人權不要法律
    只要集會遊行
    不管是否打擾到其他人平靜的權力

    今日你想遊行 可以 需要報備通過後
    警方派出人力維持秩序
    派警力是為了防止人多示眾以後造成情緒激烈的暴力衝突

    公道自在人心 每人有每人發表意見權力
    電視上一堆人用石塊水瓶等等的物品攻擊”防守中”的警察
    這也是事實 有人說是因為警察太多了所以引起遊行民眾反感?
    警察遭到攻擊後實行反擊叫做”值勤過當” 這樣我並不贊同

    今天陳雲林事件 警方一開始如果沒出動大批警力
    也許會造成更大的暴動 因為過去就是如此

    今日也許有數百大學生靜坐抗議 也許電視機前也有數萬人以上抗議
    但是反面來說 也許也有數百大學生支持目前政府做為
    也許電視機前也有數萬人以上支持政府做為

    身為民主法治的社會公民 大家要看雙面才有民主的意義

  14. 14 正義還在嗎

    各位同學,我這幾天看了需多關於大加的新聞,心中真的有很大的感觸,
    1.我是很支持大家表達對目前政治不滿的動作,但是大家靜下心來想一想,
     這樣做到底對嗎,在這一個混亂的台灣社會氣象,真的有必要動用肢體衝突
     ,你們都是大學生了,真的知道你們想表達的是啥嗎?
     還是任由政黨派出的人來控制呢?身為一個文人,應該有文人的方法表達!!

    2.這一場流血抗爭,沒有贏家,輸的是台灣的國際尊嚴,台灣已經從已開發國家
     變成開發中國家了,看看美國人的民主素養,歐洲的民主素養,台灣呢?
     民進黨的原則呢,他不是一個主張台灣獨立,主張成立台灣國..打死不承認
     中華民國這個國家的一個政黨團體,怎麼在這時候,變成一個維護中華民國主權
     ,維護中華民國國旗的政黨呢? 原則變來變去,他們已經變的不認識自己了

    3.最近大家所說的”人權”,你們說要爭取人權,我實在很想問你們,你們真的知道
     人權嗎?如果台灣沒有人權,不然你們現在再做啥,你們真的可以這樣大聲說話嗎?
    台灣已經是一個很有人權的國家了,人權伴隨的就是憲法給予各位的所有權力,真的
    請大家好好想想,大家現在所作的各項動作,行為,你們真的已經給予這個國家,
     給予這個社會造成動盪,造成不安,若真的想對人民好,對國家好,請大家真的作一個
    令社會佩服,令國際社會給予尊敬的台灣中華民國的人吧!!

    4.台灣的民主已經退步了,過去這幾場遊行,已經從文明表達,變成一個暴力相向的活
     動,不尊敬對方的社會了,到底何謂民主國家呢? 在台灣已經變成不重要了嗎?
    這一場暴動,難道民進黨還要推卸責任嗎,推卸責任不是一個負責任的態度吧!
     也不是一個主席應該作的吧! 台灣人阿…大家再不檢討,台灣真的會變成一個低落
     的國家.

    5.在民主廣場的學生阿,真的好好想想,自己真正訴求的是啥?請用一個文明人應該作
     的方式去作? 各位政黨人物,請別再玩弄台灣了,台灣已經讓你們這些人物,弄
     得烏煙瘴氣了,請真的用心聽聽人民的心,別再為你們的政治利益了,台灣快垮了,
     救救台灣嗎?…清朝會滅亡,是因慈禧太后鎖國,台灣呢,別再鎖國了,拜託!

    6.請各位政客們,請在維護主權之下,全面開放與各國交往!!

    7.警察先生真的很辛苦,台灣的警察真的很難作,台灣警察的權力實在太小了,有很多
     不敢作的是事,看看美、日、英各國的警察,雖然權力很大,但是非常有自知之明、
     作任何事必先以大眾安全利益為考量,因此國家憲法有給予相當的權力,讓他們在執
    行公權力時,不綁手綁腳,但是台灣呢?台灣的警察真的很小喀,為維護社會安全去
     做也不行,不做也不行,請大家多替他們想一想,他們也是台灣的子民,中華民國的國
     民啊!!

    8.各位立委豬公們,你們的權力實在太大了,憲法規定,行政、立法、監察…相互監
     督,但是台灣的立委豬公,只有有人敢得罪他們,他們就刪預算,限制法案的運行,
     控制人事的安排,你們只為自己的權力、利益發言,不為人民發言,選前努力承諾,
     選後真的食言而肥,每一個豬公,越來越肥,越來越胖.只會掀起人民的反社會、
     反國家的動作,拜託!請各位立委豬公別在這樣了,拜託真的作一個人民的窗口、
     作一個提升台灣素養’提升台灣品質的人民代表吧!!台灣真的已經夠亂了

     

     

  15. 15 YK

    TO 惑者

    當年有搞學運的,現在當到最大的官叫做「總統」
    http://www.nownews.com/2004/04/06/162-1611786.htm

    每個人都可以說話表達自己的意見,如果不同意他們的意見,可以說出來,而不是叫他們不要講。

  16. 16 不清楚

    很認真地看完解釋,還是無法明白,為什麼學生情緒激動就是合情合理,薛香川好聲好氣來面對學生就現場就又是一陣奚落,照你們那樣壓著別人的頭自己什麼都對的態度,誰有辦法與你們對話?

  17. 17 大吉

    很棒的論述, 即使我有到現場一次, 也沒辦法全盤暸解得這麼詳細
    很感謝你們為臺灣所做的行動. 令人動容.

  18. 18 我支持你們

    回應樓上”覺得怪 “:

    我是在中部教了18年的大學老師.

    “覺得怪 “,你說:你們就是受到大學教授的煽動.

    根據我18年的教學經驗, 告訴我, 並不是這樣的.

    現在的大學生,在課堂上,學生有學生的自己的想法

    他們是很有智慧的.

    另外, 我剛剛在”我支持你們”的文字中 “請有權利的大人們”中打錯字,
    應該是”有權力的大人們”, 真是抱歉,
    有錯就提出來, 這才是大人們的正確做法.

    一位受到學生行為而感動不已,
    但因打錯字而道歉的老師 敬上

  19. 19 小趙

    >>八年之間 你們為什麼不出來抗議

    很簡單回答你, 八年裡面反對黨只會搞鬥爭, 擋總預算、倒扁(紅衫軍)

    立委過半, 該修的法不修, 成天惡鬥扁政府。

    陳水扁剛上任幾個月就提罷免!! 從頭鬥到尾.. (今日終於選上, 復權了)

    選前633支票開很大, 廣告天天說人民都快活不下去了~ 選上經濟馬上好~ 年底會更好~
    真是史上最大票選票集團..

  20. 20 路人

    >>八年之間 你們為什麼不出來抗議 不修法

    民進黨立委從來就沒過半過,要修啥東西阿..

  21. 21 Anonymous

    >民進黨立委從來就沒過半過,要修啥東西阿..
    民進黨有想修啊,不然你看一下下面的名單
    看清楚一點喔
    ————————————–
      時  間 中華民國96年5月25日(星期五)上午9時至12時5分
      5月29日(星期二)上午9時至下午5時20分
      
      地  點 本院議場
      
      出席委員 211人
      
      請假委員 5人
      
      四、本院親民黨黨團,針對現行「集會遊行法」所訂定之內容規範違反中華民國憲法第十四條所付予人民合法之集會自由權;也違背憲法第十一條所保障人民所擁有之言論、講學、著作及出版等基本自由權。為保障中華民國憲法所付予人民之集會、遊行等合法權利,回復人民所擁有集會、遊行之基本自由權,建請將現行之「集會遊行法」予以廢止,請公決案。〔本案經變更議程,由內政及民族委員會抽出,逕付二讀,改列為本次會議討論事項第 4案。【經在場委員199人,贊成者107人,反對者92人,多數通過;並採記名表決方式,表決結果名單附後(六)】〕
      
      決議:交黨團協商,並由親民黨黨團負責召集協商。
      
      (六)「廢止集會遊行法由委員會抽出逕付二讀改列討論事項第4案通過」部分
      
      贊成者:107人。
      
      張昌財 羅世雄 郭素春 徐少萍 曾永權 陳進丁 蔡 豪 傅?唱m 趙良燕 雷 倩 張碩文 林正峰 盧秀燕 曹爾忠 顏清標 張麗善 馮定國 劉憶如 沈智慧 鍾榮吉 孔文吉 曾華德 劉盛良 陳秀卿 蔣孝嚴 羅明才 丁守中 吳英毅 陳根德 黃義交 柯淑敏 吳清池 林惠官 陳 杰 吳志揚 侯彩鳳 章仁香 楊瓊瓔 蔡正元 帥化民 朱鳳芝 吳育昇 廖國棟 蔡勝佳 李鴻鈞 劉文雄 周守訓 楊麗環 張慶忠 洪玉欽 廖婉汝 蔡家福 楊仁福 林鴻池 伍錦霖 林正二 鍾紹和 鄭金玲 呂學樟 賴士葆 黃健庭 劉銓忠 費鴻泰 翁重鈞 林滄敏 謝文政 林益世 江義雄 李復甸 黃志雄 許舒博 王昱婷 李復興 江丙坤 吳光訓 李慶安 林郁方 林德福 陳志彬 謝國樑 陳朝容 蘇 起 白添枝 孫大千 黃昭順 李嘉進 李慶華 潘維剛 高思博 邱鏡淳 徐中雄 洪秀柱 江連福 李紀珠 曹壽民 葉芳雄 林南生 黃德福 吳松柏 何智輝 林淑芬 吳敦義 朱俊曉 蔡錦隆 林建榮 紀國棟 柯俊雄
      
      反對者:92人。
      
      曾燦燈 郭林勇 林志嘉 黃適卓 廖本煙 羅志明 盧博基 王 拓 柯建銘 王淑慧 王幸男 賴幸媛 陳銀河 劉寬平 黃宗源 尹伶瑛 湯火聖 林育生 趙永清 李明憲 何敏豪 鄭朝明 林文郎 尤 清 蔡啟芳 林重謨 李俊毅 彭紹瑾 賴清德 許榮淑 唐碧娥 邱創進 余政道 葉宜津 林進興 魏明谷 黃昭輝 陳朝龍 侯水盛 王世勛 彭添富 謝明源 李鎮楠 藍美津 郭俊銘 張花冠 郭榮宗 杜文卿 郭玟成 林岱樺 洪奇昌 黃 誠 楊芳婉 郭正亮 陳金德 鄭國忠 高志鵬 蕭美琴 吳秉叡 張慶惠 莊和子 顏文章 陳憲中 王塗發 陳明真 黃淑英 高建智 吳富貴 薛 凌 田秋堇 莊碩漢 吳明敏 管碧玲 徐國勇 曹來旺 林樹山 許德祥 陳秀惠 潘孟安 黃偉哲 李昆澤 江昭儀 黃劍輝 林國慶 陳啟昱 沈發惠 蔡其昌 謝欣霓 林耘生 陳 瑩 鄭運鵬 王榮璋
      
      看看以上反對廢止集會遊行法的人是誰?

  22. 22 Anonymous

    >>民進黨立委從來就沒過半過,要修啥東西阿..
    原來一個法條是否該修,是否符合正義
    還要看立委是不是過半啊?
    哈哈哈

  23. 23 Shine

    首先 說明我自己的立場
    我本身也是大學生
    而身邊的好朋友也是這次靜坐活動的參予人之一
    有參予七人小組的活動討論
    然而對這次的靜坐活動
    我卻無法給予肯定與支持

    就上述文章的回答來逐一說明吧

    一、為什麼他們需要道歉,也許我同意回答但可能性似乎很低?

    政府的確需要道歉,這點沒什麼值得爭議的,這次的處理方式真的很糟,因此在這點上面可以肯定大家的想法,只可惜事物是一體兩面的(為什麼等等再說)。

    二、張銘清事件讓他們不得不這麼做,都是之前那些人害的!

    人並非平等的,雖然是很刺耳的一句話,卻是不爭的事實,當然大家都會想要求平等,可是就利益考量上,你身為一個國家的決策人,會為了讓幾十、幾百個人可以當面嗆聲(而且嗆聲真的是很沒水準的方式),而去搞壞與一個國家的外交關係嗎?
    即使我們不喜歡那個國家,可是既然對方是以該國的官員身分前來,就如同是個外交使節,台灣並沒有可以輕易與人斷交甚至戰爭的本錢,政府不能為了民主而忽略了國家安全。(這也是為什麼即使大家討厭戒嚴,停止戒嚴,卻還要有戒嚴法的存在,民主也並非領導的唯一指標)
    表達抗議是好的,問題也要留給被抗議的人後路,今天他是比你強勢的角色,你的訴求是要他願意改才能做到的事情,抗議的人都給他無路可退的難堪了,表面上笑笑回應暗地裡他們又何必聽你的訴求呢?

    三、為什麼警政署長王卓鈞、國安局長蔡朝明,應下臺?

    的確,很多東西都沒處理好,調度跟應變也不夠,真的應該要下台負責。
    不過要別人乖乖下臺,就該用威脅利誘的方式,只有威脅是不夠的。

    四、因為是學生辦的就要支持嗎?

    沒有這種道理
    學生有學生的觀點,社會人士有社會人士的觀點
    重點是你們的理由充不充分
    方法正不正確而已

    學生的優勢在於可能可以用社會人士看不到的觀點來觀察整個局勢
    學運之所以會被重視也是這樣的原因

    五、靜坐並未申請集遊,為什麼要支持違法的人?

    違憲這個部份
    講的很牽強
    反而像是為了反對集會遊行法而拉出來的理由
    即使憲法規定人民有集會遊行的自由
    可是自由就是可以想做就做嗎?

    當然不是
    也因此才有集會遊行法出現
    然而,法規的不完善是顯而易見的
    (應該說,不可能出現完善的法規,只能訂出多數人可能可以接受的法規而已)
    因此修法這點讓人贊同
    只是既然有訴求,就必須舉出可以讓人心服口服的原因
    今天的靜坐不是一群人去自High而已
    而是要喚起人們的共識
    因為要所有人的力量才能給予政府壓力
    而不是幾百個人的行為而已

    至於那篇一個人的遊行
    以比較顯而易見的觀點來看
    他的確沒有違反集會遊行法,警方更沒理由用集會遊行法抓人,但是,那些一個人遊行的人真的很自私
    首先,有穿那種T-shirt上面寫的是什麼字,如果有人可以說”他馬的”不算髒話的話,那我真懷疑你是不是住在台灣…
    穿著一件寫髒話的衣服的人,當然沒問題
    問題總統府是代表國家權威的地方
    就如同如果今天在白宮前面出現一群寫著Fxxk的人走來走去
    這對國家形象是正面的行為嗎?

    就如我上面說的,嗆聲這個行為真的很糟糕,發表抗議跟不滿,不是靠罵髒話跟做一些幼稚的行為(像拿照片射飛鏢,砸假人)就可以做到的
    要讓訴求有效果
    就應該讓旁邊者可以有認同感
    就如同一個總是把髒話掛在嘴邊的人,即使拿到博士學位,也很難讓人認同是有高知識的人

    警察的方式真的太嚴苛又有失合理了,可是平心而論,警察也是人,跟你們這些能發表內心不滿的民眾是一樣的人,他們只是職務所需而執行他們的工作,或許這些工作也不和他們的內心,他們也有跟你們一樣的不滿。
    可是為了職務不得不忍氣吞聲,可是你們要發表自己的不滿,卻沒想到為別人減輕負擔,還刻意在他們的職務範圍內行動,民主、自由,卻因此踐踏在別人的辛勞上,只能說,脾氣再好的警察也會被白目惹到生氣的。

    結論就是:警察有錯,去的人也有錯,一個不懂得分寸,一個方法太白目。

    六、為什麼不用其他方式訴求?

    如同之前說的,訴求立意都是好的
    只要能夠更謹慎思考再行動就好

    七、目的是為了之後要發起爆動比較容易嗎?

    這次活動方法雖然很差,可是大家也都有做到和平(可是理性這點卻沒有)
    這少這方面真的要給予肯定

    也是學生對自我行為約束的表現

    八、照這麼說是不是我覺得哪條法是惡法就能不尊守呢?

    如果訴求是廢止而不是修改,那這次的靜坐的確不需要去申請
    可是今天你們是要修正它,連他的最基本都沒遵守,又如何要人修正
    今天有權修法的不是這些抗議的人
    而是在政院的官員,就像我對同學說的,最好的方法就是你們讓自己變成有權修法的官員們,然而既然今天沒辦法,在達到目的之前,要讓有權的人有甜頭他們才有理由聽話阿

    就像列寧為了消除共產黨而加入共產黨,默默從基層做起直到成為領導人,才亦然宣布解除共產黨,有時候懂得忍氣吞聲的人才能成功。
    今天你們的目的不是喊一喊就拍拍屁股走人,而是能夠順利的讓法律修改,既然如此,何不先忍氣吞聲已達成目的為優先。

    話語,不是說出喊出就有效果,重要的是效率問題。

    九、改成報備制後政府來不及管制,若暴動政府來不及反應,會造成人民傷亡或社會損失

    這點不是很有可能發生,而是一定會發生
    也不是貶低國家人民素養,而是人性本就如此

    報備如果有事前又有事後
    只會讓管理更糟(有心鬧事的即使事後報備也不違法)
    人數多不多跟可不可能激烈就跟這次的遊行一樣
    根本是不可預估的標準
    用這種模糊的項目來訂立法律
    只會讓社會更混亂

    至少在事後報備這些必須要取消
    集會遊行可以牽涉的範圍太廣了
    並不是只有百姓發生這點而已
    有心暴動,有心混亂的行為也都會在這發生
    如果所有集會都沒事先報備而讓政府機關能夠預前防備
    而集會後開始亂了才要開始調度人員
    光時間就來不及了
    暴動的發生對百姓也是一大威脅
    今天是因為這層威脅尚未波及到我們學生群
    然而唯一有力量抵抗的也是我們仰賴的警察機關
    如果沒有完善的法律給警察機關準備
    又要如何保障我們民眾的安全呢?

    十、我不想參加遊行也對議題沒興趣,不想因為那群無關的人影響到我生活的交通等狀況。

    一開始在行政院前面已經影響到別人的生活與交通,這也涉及了防礙他人自由,也因此這次的靜坐一開始帶給民眾的感官很差。

    只是想重申,訴求好也要有慎密而詳細的方法實行。
    而不是單靠體力跟爆點就能做到的。
    就如同我即使贊同這次的訴求,可是不會去參加,因為一來我是學生,學校生活才是我第一個該先做好的事情,下禮拜又是期末考,即使已經有十足的把握了,也要考慮我的身分會給社會怎樣的觀點。

    重複一次上面說過的,訴求是要讓社會大眾可以認同,而不是少數人自High而已,無法做到就只是浪費時間而已。

    十一、靜坐訴求並未要求懲處圍城暴民,這是為什麼?雙重標準嗎?

    靜坐沒有支持圍城的暴民,卻也沒有譴責,只是單方面的說警方執法過當
    這點在文字上就已經無法給人中立的感覺了
    如果無法讓民眾有這樣的感官,還需要事後在這裡說明才能讓人知道,那這次的靜坐不是失敗是什麼呢?

    一開始就應該以譴責暴力作為訴求,而不是只說警方執法過當

    此外,以暴制暴雖然不對,卻是古今中外群眾運動暴動時唯一的解決方法(不論哪一方有理)。
    我想這一點警方真的已經把傷害降到很低了(沒死人真的是很好的情況)
    如果不同意這點,還希望反對的人可以提出還有什麼方法可以在群眾暴動時要有效制止群眾(坐下來談當然是絕對不可能的事情了,能談一開始就不會暴動了)。

    今天如果警方放任民眾前進而沒有制止,以後警察又有什麼威信維護治安,管理社會秩序呢?

    十二、我不覺得警察執法過當,那些帶著國旗的人沒事才不會跑去那邊,被強制驅離只是剛好而已。

    禁止拿國旗這點的確很不合理
    我們可以拿國旗歡迎這也沒什麼失敬的地方,政府這方面想法真的很奇怪

    但是既然宣布不要這樣做了,不要過去那個範圍了,還有人要過去被驅離,這不是白目是什麼?

    憲法保障沒錯,問題人民自己沒有行為自治力,只是說因為我想做,法律也說可以,所以你沒權利管我,這樣的國民稱的上有素養嗎?

    因此警方雖然有錯,可是去的人也根本不值得同情,儘管這個訴求的確有理,卻無法得到人民的認同,既然這樣還拿這點當訴求理由做什麼呢?

    法律不是萬能,更不是唯一指標,相反的是漏洞百出,所以事物才要合情合法,今天這件事情一個不合情,一個不合法,我們又要如何單方面的指責一方的不是呢?

    十三、薛香川秘書長已經出面,為什麼還要繼續靜坐?

    媒體真的是社會一大亂源,可是既然今天發言的學生要代表跟政院代表談話,那發言也應該謹慎一點,只能說這個學生這次真的太不小心了。

    至於沒共識這點我看了兩方的對話
    這些學生有想法,卻都是笨蛋(真的只能用笨蛋講)
    今天糖在別人手上,你們想要拿到別人的糖還給對方難堪
    真的就像這篇文章作者自己講的
    不是因為薛秘書長的口氣及態度都是一副雙分身份不對等的樣子
    而是你們本來就是雙方身份不對等的立場
    只能說學生想法再好,沒有好的手段當然會再被踢一腳

    如果今天我是ㄧ個有權有勢的人
    面對一群只在乎自己想法的無權人士
    又何必替他們著想呢?

    百姓唯一的制裁也只有選票
    投票也都4年一次
    即使到時候換人了,又能選上一個想法跟大眾都一樣的人?

    所以要就讓自己當上有權有勢的人,要不然就讓那些有權有勢的人嘗到甜頭再慢慢套他們

    十五、為什麼對前來參加的政客有不同的處理方式?

    我想這方面大家自有處理方式
    我也肯定大家的想法
    只是要如何一開始就不要讓群眾出現這樣的一條疑慮
    應該是你們活動前就應該想清楚的才對阿

    而不是靠事後來說明

    十六、參與的學生是哪一黨的黨工?

    我想參加的學生大多是出於中立的善意
    只是時間,地點跟方法的錯誤
    已經讓社會大眾產生嚴重的誤解跟色彩糾紛

    這點不能全部推給媒體
    當初既然要辦一個這樣的活動
    就應該想清楚如何不被炒作,如何清楚表達才開始

    從事情發生到活動開始
    才短短的幾天,一看就過於倉促了
    跟同學討論過才知道
    活動開始後七人小組也還在討論如何讓大眾知道核心價值
    既然知道媒體的險惡
    又為什麼要給他們那麼多製造文章的機會
    甚至還給政治人物作文章的機會?
    連大眾的認同,甚至同學的認同都得不到?
    (一個全台灣號招的學生運動,才只有幾百人..真的很清楚的顯現認同人數的不足了,連全台灣千分之一的大學生都不到)

    這次的靜坐
    或許到現在立刻停止是最好的方法
    因為太多東西都還沒考量
    (而且上課時間還在街上靜坐也會給家長很差的觀感)
    但這並不是代表放棄
    而是等有更完備的方法後才重新再來
    至少目前的情況繼續下去只會讓訴求更失焦

    以上算是對這次活動的看法與一些建議
    會有這麼多想講是因為看到同學一頭栽進去這樣的活動中
    卻忽略了許多的看法與觀感
    充滿了擔心與不安
    學生有學生的浪漫與天真
    因此才可以用社會大眾想不到的觀點發現問題
    可是社會的權利與資源並不在學生手上
    如果只是在乎自己想法而沒考量社會觀感
    訴求又如何變成實際推行的法案呢??

    我想這些活動的發起人應該要自己好好想想
    真樣的莽撞行動真的是在幫這些學生
    還是推他們進入另一個他們還不清楚的世界呢?

  24. 24 Anonymous

    >>看看以上反對廢止集會遊行法的人是誰?
    雖然我不是全認得出來
    但民進黨的不少呢

  25. 25 隔壁班路邊死胖子

    老實說樓主的解釋自打嘴巴的現象太多了!
    而我也很乾脆的說,本人最討厭把人權一直掛嘴上的人!!

    民主的確是一個講究人權的制度,不過不代表可以讓人為所欲為!!!
    集遊法或許真的不民主,不過看到這次的暴動後我認為應該要有的限
    制是必要的!

    你都說了

    憲法第二十三條(基本人權之限制)
    以上各條列舉之自由權利,除為防止妨礙他人自由、避免緊急危難、維持社會秩序或增進公共利益所必要者外,不得以法律限制之。

    看了圍城事件之後你還想說什麼??

    如果是在平和的情況下,像是紅杉軍圍城之後來說還有點可看性,
    只有一點零星衝突,基本上算是很和平的收尾!

    挑再這個時間出來做這種沒有意義的事情加上又是綠的背景,
    不禁讓人想聯想目的是為了要模糊焦點!!

  26. 26 Anonymous

    TO Anonymous
    本來想貼的

    1.KMT再過去不是沒有提出修法
    但是有人擋了下來
    這就是你們提出的訴求之一..

    2.人權需要有法律來保護,喊著人權卻忽略了當有違法事情發生該如何
    向他人表達抗議固然是憲法給予的權利,但是當你手持武器對峙
    人家會相信嗎?更何況對上的維持的警察,別人的兒子阿!

    3.用不合法的手段(那怕該法本就違憲)來表達自己的訴求
    不要說違憲所以沒關係,不要認為自己可以承擔代價就去作,
    牴觸了也需要公告廢止,不然它到底還是有制裁力
    後期可以為你平反,但是流去的時間救不回

    4.第14點,問人的技巧可以再好一點,劈頭就那句話,那你後面說什麼
    我想聽者心情不會有好臉色,縱然同學道歉了。

    這次台灣輸很大:人權!法治!民主!面子! 4者皆輸

  27. 27 spirit

    當一個父母看到自己的孩子課不上
    下禮拜期中
    坐在自由廣場淋雨
    感不感冒先放一邊

    家長對學校老師讓同學前去,教官不在場,不勸說同學課業先為主
    很反感..至少我身邊就一個家長了

  28. 28 好笑啊

    看着你们这样,我以一个大陆人的角度觉得搞笑啊,我们冷静的看着这次两会,对出现那样的事也没觉得惊讶,因为这是台湾政治的表象,还有你们把经济怪到马英九,哈哈~~~现在就连发达国家经济都不行,在这样百年难遇的经济危机下,你们那么小的经济体却想至于身外,真是可笑啊!我提个意见吧,希望你们能从对方的角度看问题,

  29. 29 天空騎士

    權利與義務是兩者並存的,
    當你在要求你的權利時,
    你有盡到守法的義務嗎?

  30. 30 無聊的學生

    無聊的學生….
    靜坐有啥用
    乾脆學鄭南榕自焚好了拉
    死了之後我再幫你們放鞭炮慶祝
    哈…

  31. 31 ss

    都发展到了街头暴力了 还要求废除游行法?被利用了吧 学生有理想有激情可也最容易成为政客的棋子

  32. 32 40中壯年一頭牛

    我覺得,慢慢的跟學生有代溝出現了。
    家裏的小朋友還小,每天眼睛睜開,就是為幫家的幾張口找飯吃努力。
    從高中以後的學生時代就都是半工半讀,從來不知以前學校同學去靜坐抗爭是怎樣的感覺。一路半工半讀的過了好幾年,現在勉強有自已的事業,勉強讓身邊的人不用餓肚子。
    那些在廣場的同學,說實在話,我有點羡慕你們,但其實更多的是妒嫉你們。因為你們有天生比較優的環境。可以讓你們有體力、有時間、有能力去做你們認為你們想做的事。
    以前在學生時代時的某幾個同學每天所振振有詞的事情,我覺得,我能聽的懂,也能了解。但怎現在我卻發覺,你們所訴求的三項事,我怎一項也無法理解呢?也許我真的步入中年了。
    想請問你們幾件事。
    1、為何集遊法設立多年,你們卻在這時才出來靜坐抗議呢?難道,集遊法只在不願守法的人面前才會被突顯出不合法嗎?
    2、前幾年怎沒教授老師出來跟你們說這是不合法呢?難道你們的老師只是為了教你們為反對而反對。
    3、就算是集遊法不合法,要修改也應該是有一定的法律途徑吧。在修法之前,也應該也守守法吧?為何硬要說因為法律不合法,所以不用守法了呢?
    4、拜託,現在是什麼年代了呀,現在已經不是20年前了那個萬年一黨獨大的時候了。現在的國民黨全面執政是台灣大多數的人民一票一票所累積上來。自由民主說簡單白話,不就是「少數服從多數」嗎?老師沒教你們嗎?還是你們的教授根本只想教你們為反對而反對。
    5、「言論自由」應該是要建立在合情、合理、合法並合乎大多數人需要的法理上。為何現在被人動不動就拿來亂用。還有,怎可以自已嗆別人叫言論自由,別人去嗆你們就要被你們又罵又打的呢?
    6、台灣經過二次政黨輪替後,人民實在應該要多成長些才是人民之福。
    最後,我相信台灣社會大多數的人民都是與我一樣只想安安定定的過生活。你們雖有權利自由,但也請你們一定要合情、合理、合法。不要為我家小朋友教導不良示範。還有,請一定要記得,「少數一定服從多數」。
    感恩。

  33. 33 Anonymous

    1、為何集遊法設立多年,你們卻在這時才出來靜坐抗議呢?
    但是集遊法到現在都還沒改,這也是事實吧!
    民進黨擋是民進黨的錯~~
    那請問一下,我們是要等到下次民進黨執政的時候再來抗議嗎?

  34. 34 SD

    滿詳細的,不過關於第9點覺得有點怪怪的
    事後報備?
    (http://dict.revised.moe.edu.tw/)
    對報備的定義:”行事前”向上級或有關主管單位呈報緣由
    報備的目的不就是讓當地居民、交通、秩序有所準備
    不至於被突如其來的集會人潮搞得生活大亂
    事後報備豈不是矛盾而無意義嗎?

  35. 35 可不可以不要叫我野草莓

    問題:為何集遊法設立多年,你們卻在這時才出來靜坐抗議呢?
    比方說民進黨執政8年時,為何不抗議集遊法?

    我答:因為我今年大一,當年還不是大學生…..

    好吧,我承認我是來亂的。

  36. 36

    這行動發展到現在很多人開始質疑實行細節上的妥當性與合理性,

    卻忽略了其核心價值

    質疑包括對修法提議的適當性,聲音沒辦法壓過主流媒體導致失焦等等…

    我得說,你們這些懷疑論者憑什麼批評人?事後諸葛人人都有與生俱來的天份

    站在原地的人,根本沒有資格批評已身體力行站上前線奮戰的人們

    要批評前,請想想,你們又做了什麼積極性的作為?

    空有想法,毫無行動,根本就是屁

    在那些圍城的大人們能在違逆和平原則後還逕行活動

    反觀學生依舊緊守著當初和平的原則不放

    在那些圍城的大人們事前事後不斷的大玩文字遊戲模糊焦點與遮掩失誤

    反觀學生縱始粗糙但卻誠實且和平的發言

    在那些圍城的大人們夢囈般的喃喃自語著質變的口號並無法直指事物本質核心時

    反觀學生做到了,而且依舊堅持著真相的發揚

    大人們都做不到的事,憑什麼批評學生行事手法太過粗糙?

    這些所謂社會中堅份子都不敢跳出來抵抗

    年輕人勇敢的跳出來了,卻反過來指責他們荒廢學業,太過衝動

    那你們這些人根本就是昧著良心,毫無行動-嘴砲罷了

    這國家終於淪落到學生軍們走上戰場了,並且還是志願性質的 囧rz

    我個人認為這行動執行細節並不完美,但瑕不掩瑜

    並終於有人在兩派主流思想中投下了一顆震撼彈,並炸開了一條新思維

    我只支持良心認為對的並合理的事物,再也沒有其他的了

  37. 37 j

    在訴求單純或者人數不多的情況下,得以事後報備。

    SD大大~~你可不可以不要只看最後面四個字啊!

  38. 38 從頭到尾藐視虛偽法律也藐視虛偽人權的人

    依照我個人和台灣人的相處經驗來看,
    台灣人的民族性是很會爭,但沒幾個願意擔下後面帶來更大的責任。
    你們很多話都說的頭頭是道,但是反問你們說得到作得到嗎?
    你們能夠為那些不跟著你們的遊戲規則的人擔下這責任嗎?
    還是說當真的發生什麼事情後,你們也是用「那是個案,和我無關」的態度來處理?
    法律是人寫的,本來就是超級不合理的存在;但別忘了「人權」同時也是人搞出來可以用來當作萬事都可以用它來逃避責任或是把己所不欲施加於人的東西。
    確實我沒有禁止你們發言的權力,但你們也沒有能夠侵犯到我日常生活的權力。
    那幾天下來台北市也已經被人們搞的烏煙瘴氣,讓人感到生活非常不便。
    是啊,連有管制我們都已經夠不滿了。
    但是你有沒有想過修法成任意集會而一天到晚搞出這種鳥事,我們被騷擾的人真的站出來遊行抗爭有有多少外地人願意聽?
    他們可好,來台北亂一亂叫一叫拍拍屁股就回去,我們這些被騷擾的人站出來抗爭要誰聽?
    中央、地方政府的責任?他們一切「守法」,當然不能驅離他們!
    遊行者的責任?到時候還不適硬拗一句:「都是別人的錯,我師出有理!誰叫你活該生在台北市!」矇混過去?
    不好意思,我不認為我的環境居住權就有這必要被對你們自己有利的人權踐踏得一乾二淨。你們有對你們有利的人權,我這邊也有對我自己有利的人權。你的價值觀並不能100%變成我的價值觀。
    要講人權,先想想是否別人也有屬於他自己的人權。如果你的價值觀也有迫害到別人,那就別用「人權」這種泛道德的說法來替自己的行為作解套。
    簡單的總結:「剃別人的鬍子之前先剃好自己的鬍子!自己都沒尊重看待過別人也別肖想別人會把你們當人看!」

  39. 39 j

    別在說笑話了
    他們要是真的懂
    就不會拿憲法來當訴求
    更不會拿廖元豪老師的文章來背書
    老師的本意的確是集會遊行法違憲應修改或廢除,
    其原因是條文中有內容歧視(content discrimination)的情形
    體育活動或藝文活動不需事前許可,
    但政治或社會議題遊行等其他的意見表達活動卻需要事前許可
    兩者同樣都會妨礙交通的活動,卻遭到不同的待遇
    這是一種內容歧視,因此違憲。

    本意是在保障少數團體的表達意見權,避免政府可以依據集會遊行法,任意駁回少數團體”不會妨礙交通”的小型集會需求,使這些微小聲音遭到封殺

    但是他並沒有一直對人權做出無限上綱
    但是卻看到學生不斷拿人權當做訴求要點,說不疑惑嗎?
    真的有思考過嗎?

    就他們目前的行為給予鼓勵 沒有亂
    就他們思考事情的精細度 有待加強

  40. 40 Anonymous

    他們告訴我們有暴民,民進黨是一群混蛋
    所以不能討論集遊法
    但是總是忘記有警察違憲執勤,違法封閉高速公路,違法臨檢
    這些都是事實!
    而且有集會衝突是在11/5,
    警察違憲執勤,違法封閉高速公路,違法臨檢是在11/2之後就一直不斷的發生!
    有些人一直當做這些事沒發生!
    我倒很想問他們為什麼不該在警察違法執勤之後來討論集遊法

  41. 41 KODY

    國民黨 民進黨 一般大眾包括學生以及其他政治團體
    沒有哪一方是絕對的惡 或是絕對的善
    這次暴動 有在最前面抓狂的 也有在後排只是按喇叭的
    學運 也有舉止禮貌理性的 以及不講理的
    總體來說 要進步 沉默的人 不應該再沉默下去 姑息養奸
    遊行 抗議 失去理智 髒話四飛 動武 鎮暴 流血
    今日這樣的局面揭示了 台灣文化質量的發展空間 很大很大
    功過是非 要解決問題 必須各團體互相 了解 體諒 包容
    陳水扁 有他的功 本土意識抬頭 開始認識予對岸不同之處
    但也有他的過 弊案纏身 可不能說是全都空穴來風
    以人民的信任中飽私囊 所謂上樑不正下樑歪 有多少人污泥上身?
    馬英九 所謂新官上任三把火 神助 人助 自助 希望的光明
    但很顯然的 他沒有提供足夠的氧氣 所以 它熄了
    亡羊補牢 台灣不能放棄任何獲得拯救的機會 有很多事還需學習
    其中一件 就是歷練 人生不能白走 你需要的是 睜大眼睛 面對事實

    有點年紀的書 但是現在 台灣人啊 請翻箱倒櫃 回想一下
    劉墉大學士的話 :

    不是教你詐 是教你看清世事 免的被賣了 還在幫人數鈔票
    因為人性醜惡 所以不能不認識它 因為人性向善 所以不能不諒解它

    對貪官 必懲 對人民 恩威並施 對自己和親朋好友 不可有一絲私心

    對阿扁 無須容忍 暴力 惡言相向 的 始作傭者
    對馬英九 請給予機會改過 並幫助他通過難關 因為 他不是扶不起的阿斗

    對自己 人民該當抿心自問 台灣於國際的未來 是否實則斷於己手?

  42. 42 SD

    j大,我想你誤會了,我想說的只是”事後”跟”報備”兩個詞彼此之間是互相矛盾的,何來”事後報備”之說。至於探討合理性的話,規模小不會造成什麼損害的集會,那是否乾脆不需報備比較直接呢,事後報備也顯得沒有意義不是嗎?

  43. 43 汪汪

    >警察違憲執勤
    哪方面?

    >違法封閉高速公路
    為哪條法?晚上查酒駕也是十字路口四面封鎖
    被封閉的是機場聯絡道,你可以考慮從南坎下交流道或是大園交流道下
    一樣能到機場的(說真的搞不好還快些

    >違法臨檢是在11/2之後就一直不斷的發生!
    對所以可以不向檢察官舉報自己上街打警察去

    集遊法簡單講就是誰執政誰就不想修
    民進黨已經沒有說嘴的立場

    等晚點再提出才比較有可能心平氣和的討論
    現在就算了吧

  44. 44 karlrecon

    我是原文作者,上面大家提出了許多很棒的意見,有些我思考到了,卻沒有詳加補充進去,你們的質疑有些的確是該檢討的,而有些或許我還有機會讓文章變的更加全面性來說服你們,不論如何,先感謝關心此事件的各位。

    回汪汪:你可搜尋一下11/3~5的新聞,諸如無限制擴張管制區、侵入住宅、禁止唱片行放台灣歌、強制驅離無犯意的遊客等事件。

    其他還有好多文我想回,但為了讓更多人有相同疑問的人看到,我會試著加進去內文。

  45. 45 FW

    TO不清楚:

    您一定沒有全程看完薛香川與學生的對話,才會用“惡聲惡氣“來對比“好聲好氣“。
    我全程聽/看完,學生不但沒有惡聲惡氣,而且字字論理、高度情緒自制。
    一個一概不回答問題、顧左右而言他並強調你們都只是學生(小孩子),(所以)不懂三十年前如何、美國如何云云的“好聲好氣“,還要求學生為他鼓掌的人,只因為他是行政院秘書長,你就幫腔?

    TO上面不知幾樓忘記叫什麼的中國人:
    不管您有沒有足夠的知識和程度,我相信您花了時間精力來關心台灣這場學運,非常感謝。但若您還有空,請回去關心中國最迫切的民不聊生問題。(雖然我想說中國的人權才是最迫切的,但我想那個部份因為太迫切,全世界都在管,您可能力有未逮。)

  46. 46 FW

    TO spirit,

    不清楚您身邊的這位家長,是一位小學生的家長還是大學生的?
    小孩若是貪玩不唸書出去淋雨而感冒,自己也要好好教才行啊,不該全責推給老師;如果是大學生…
    失戀可以淋雨、熱戀可以淋雨,為了自己的土地和人民,我、怕、一、場、雨!?

  47. 47 Anonymous

    >回汪汪:你可搜尋一下11/3~5的新聞,諸如無限制擴張管制區、侵入住宅、
    這部分真有違反警察職權大可去告瀆職

    >禁止唱片行放台灣歌
    這有爭議,但純以警方的立場是為了不讓現場情緒繼續升高下的判斷
    只是看來判斷錯誤

    >強制驅離無犯意的遊客等事件。
    淨空衝突趨不是為安很基本的方式嗎?
    再衝突區拿國旗的我想不會是單純看熱鬧的
    我的背包上有別國旗胸章,掛了快一年了也不見警察上來關切

    警方在這次事件軟過頭了
    10點被攻擊到了凌晨一點才強制驅離
    放著”違法”妨礙交通及民眾安全的事件鬧了大半夜
    明顯違法卻不立即處置,這過度的政治考量反而減損了公權力的伸張

  48. 48 橘子

    「出賣國家最根本的國旗」,就因為這個理由,要馬英九跟劉兆玄道歉;過去幾年民進黨公職人員就任,可以不向國旗致敬,街頭運動燒國旗,撕國旗的事件屢見不鮮,也沒見你們這些同學出來義正嚴詞,這時突然表現出一副國旗捍衛者的名號出來,要馬、劉二人道歉,你不覺得理由很牽強嗎?

    而這些綠營的教授,真的很可笑,所謂的正義,似乎可以因為不同的政黨執政,而有不同的標準,正義大纛在她們眼中已經淪為一種政爭的工具,這樣子的作為能引起台灣民眾的共鳴嗎?

    shine大大的文章真是沒話說,合情合理。

  49. 49 cliff

    我想參加靜坐學生,都應該簽署畢業後不從政宣言,才能突顯中立

  50. 50 麻油雞真好吃

    請問麻油雞好吃嗎?

  51. 51 麻油雞真好吃

    給小茶几:當年紅衫軍申請高雄遊行,三次被回絕,別再睜眼說瞎話說當時的政府沒違憲。

  52. 52 Anonymous

    這些學生沒人煽動是不會出來靜坐的啦,又不是沒年輕過
    何況為何前八年做的那麼爛不出來,馬政府上臺沒多久就在那邊抗議
    我勸你們靜坐的人多用點頭腦想想,不要被政客利用.
    民主不是有選擇性的爭取,況且經過這次事件後讓我更相信台灣目前的民主只能算是讓某些人更無法無天.民主是要從基本的素養開始.

  53. 53

    那八年前你們又做過了什麼?如果有,做成了什麼樣子?有效嗎? 遲來總比不來好,來的好強過來的壞

  54. 54 大衛王

    學生永遠慢一拍,如果真的關心台灣,真的關心政治,
    為何都要等某個政黨做出動作之後,才突然跑出來靜坐?
    拿一些某個政黨已經講過的訴求,當作自己的訴求,
    搞得好像是很偉大,為民為國的樣子,笑死人了,
    沒有色彩?笑話,
    在馬英九沒有兌現他的選舉支票的時候,不就應該有人出來了嗎?
    這個時候出來靜坐,看起來就好像是某個政黨的B計畫。
    陳水扁爛了八年,也沒看那個學生出來靜坐抗議,
    這種跟屁式的靜坐,講難聽一點,誰鳥你們,
    想上電視就去參加星光大道,少來這一套,看了就沒力。

  55. 55 小夫

    快點繼續掰啦
    才那幾個而已
    哪夠阿
    真虛

  56. 56 影子

    給版主

    嘉許並支持你的付出
    你這篇文章幫助很大
    讓我們大家各自用自己的方式表達對這場學運的支持

  57. 57 海膽

    先讚許你們的和平~~

    但你們的方式我並不認同~~

    台灣是民主法治的國家~

    民主必須要由法治來規範~

    不能因為你們認為法律不合理~就不去遵守~

    法律本來就不可能規定的很完善~~

    世界上也不會有完美的法典~

    難道我覺得高速公路限速太低~不合理~我就可以逕自超速?

    若你們覺得不合理~應要循正當途徑去解決~

    否則大家不守法的話~社會秩序必定大亂~~
    ~~~~~

    另~我不認為集會遊行法會違憲~

    憲法並不是只照字面上的意思去解釋~

    照例年來大法官釋憲的前例~我覺得集會遊行法~並不違憲~

    當然這只是我認為~~

    到底集會遊行法有沒有違憲~

    你們應該尋正當的管道~去請大法官釋憲~

    你們一直說集會遊行法違憲~但卻不去請大法官釋憲~真的很怪~

    台灣是個多元的社會~你們覺得違憲~但一定也很多人覺得不違憲~~

    民主~並不是以你們的聲音為主~~
    ~~~~~~~
    最後~我覺得現在集會遊行法~有很多缺點~

    但若依照你們的訴求~雖然改善目前缺點~卻又產生其他缺點~

    因此我不認同~
    ~~~~~~~~~~~
    補充:有些去現場抗議你們的民眾~被警察驅離了~

    或者被你們的糾察隊阻擋在外~~

    請問~這樣有違反人權嗎?

    那是公共場所~為什麼他們要被驅離?

    為什麼你們的糾察隊圍成人牆擋住他們~~

    為什麼政治人物不能去你們場子發聲?

    政治人物不有發表聲音的權利?

    你們的場子?你們有申請嗎?那不是公共場合嗎?

    你們在說人權的時候~卻也在違反對人權的尊重~~

    關於這點~我覺得有點自打嘴巴~~

  58. 58 Sherry

    要求鬆綁不如連結,
    希望在寒風中堅持的學生們,
    能多參考其他社運團體的做法,(ex:蔡丁貴)
    別讓媒體與政客模糊了焦點,
    投書很好、Blog也很好,
    請繼續加油!

  59. 59 JACK

    國民黨如果真的想要廢除或修改集會遊行法,請以下贊成修法的國民黨立委不要阻擋修法:

    本院親民黨黨團,針對現行「集會遊行法」所訂定之內容規範違反中華民國憲法第十四條所付予人民合法之集會自由權;也違背憲法第十一條所保障人民所擁有之言論、講學、著作及出版等基本自由權。為保障中華民國憲法所付予人民之集會、遊行等合法權利,回復人民所擁有集會、遊行之基本自由權,建請將現行之「集會遊行法」予以廢止,請公決案。〔本案經變更議程,由內政及民族委員會抽出,逕付二讀,改列為本次會議討論事項第 4案。【經在場委員199人,贊成者107人,反對者92人,多數通過;並採記名表決方式,表決結果名單附後(六)】〕
    贊成者:107人。
      
      張昌財 羅世雄 郭素春 徐少萍 曾永權 陳進丁 蔡 豪 傅?唱m 趙良燕 雷 倩 張碩文 林正峰 盧秀燕 曹爾忠 顏清標 張麗善 馮定國 劉憶如 沈智慧 鍾榮吉 孔文吉 曾華德 劉盛良 陳秀卿 蔣孝嚴 羅明才 丁守中 吳英毅 陳根德 黃義交 柯淑敏 吳清池 林惠官 陳 杰 吳志揚 侯彩鳳 章仁香 楊瓊瓔 蔡正元 帥化民 朱鳳芝 吳育昇 廖國棟 蔡勝佳 李鴻鈞 劉文雄 周守訓 楊麗環 張慶忠 洪玉欽 廖婉汝 蔡家福 楊仁福 林鴻池 伍錦霖 林正二 鍾紹和 鄭金玲 呂學樟 賴士葆 黃健庭 劉銓忠 費鴻泰 翁重鈞 林滄敏 謝文政 林益世 江義雄 李復甸 黃志雄 許舒博 王昱婷 李復興 江丙坤 吳光訓 李慶安 林郁方 林德福 陳志彬 謝國樑 陳朝容 蘇 起 白添枝 孫大千 黃昭順 李嘉進 李慶華 潘維剛 高思博 邱鏡淳 徐中雄 洪秀柱 江連福 李紀珠 曹壽民 葉芳雄 林南生 黃德福 吳松柏 何智輝 林淑芬 吳敦義 朱俊曉 蔡錦隆 林建榮 紀國棟 柯俊雄

  60. 60 野草莓是呼應草莓族嗎?

    回應小茶几~~
    那八年執政的也有不少違憲事件~~
    只是你當沒看見而已~~
    光中正紀念堂事件的方式就問題一堆了~

    不過對於這次靜坐覺得我只有些許認同集會遊行法的修改~~
    這個法的確也不少瑕疵~~
    對於這次警察隊那群暴民的處理我是拍手叫好的~~(汽油彈石頭通通出籠=.=)
    表達自己意見可以~~相對的別人也有不想聽你意見的自由~~
    所以規劃出自己要遊行的位置~~至於跑超出申請遊行範圍~~
    你不覺得這點非常的不妥~~
    也讓我覺得這次耗費這麼多警力是真是辛苦那些員警了~~
    不然這群人會把自由無限上綱下去~

    這次的靜坐挑的時機點似乎讓人很難讓人不聯想是為了民進黨而做的~
    也許妳們真的是超乎藍綠的再表達這件事(雖然感覺很像是偏綠的)
    但這個時間加上莊國榮~真的很難讓人不這麼想~
    讓莊國榮加入並不是他之前形象的問題~~
    而是他深綠的色彩會染了妳們超然的立場(如果是的話)
    期望你們你多想想~~而不是為了一時之氣~~

  61. 61 BASE

    這次學運的立意很好,但是當我看到其中的一位發言人,當著薛香川的面問”你是不是人”的時候。我就覺得你們的活動根本是個屁,自己都不尊重他人了,還要人家給你人權,笑話~~~~~~~天大的笑話。還是回去多讀點書吧,不要再製造動亂了。

  62. 62 call

    路人乙的看法:兩個字”無聊”.

  63. 63 JACK

    TO:BASE
    斷章取意,再惡意抹黑是國民黨與偏藍媒體的慣用伎倆
    抗議學生的表達是:妳是不是人,大家是不是人,是人就要有人權.
    請你連結http://tw.youtube.com/watch?v=biAynRbsPk4
    看真相

  64. 64 心被鏡子照

    簡單心理測驗 純(自問自答)
    一˙看到國旗的內心反映 1(噁心討厭) 2(感動認同)
    二˙看到馬英九 1(馬英ㄍㄡˇ ) 2(馬總統!)
    三˙中國人 1(ㄒㄧ阿陸子) 2(同胞!)

    哈!哈!哈!到底選幾號呢?

  65. 65 SeeJay

    台灣是民主法治的國家?民主必須要由法治來規範?

    經過這次事件,讓人深深感覺台灣是個民主國家,但是絕對不是一個法治國家。台灣的民主是由人的主觀來規範的,也就是人治而不是法治,現在制度的運用是執政者或是掌權者的工具,警察有兩套標準!警察局長有兩套標準,國安局有兩套標準,總統有兩套標準,法官也有兩套標準,政黨也有兩討標準,卻要人民接受法治的規範!請檯面上的人物搞清楚甚麼叫做法治?甚麼不是法治?

    大概人民也太容易騙吧!

  66. 66 心被鏡子照

    答案是 (情人眼裡出西施)
    戴綠色眼鏡看的都會變成綠的˙戴藍色眼鏡看得當然也會是藍的˙
    政治不是用眼睛就能看清楚的˙看金庸的小說才是拍案叫絕的!
    真正愛台灣的人只會用”愛”在鎂光燈照不到的角落默默付出!

    反對的抗議的程度有多深˙就是代表內心不認同有多深罷了˙但不代表真理
    常言道愛有多深˙恨就有多深˙
    政治和愛情一樣是沒有理智可言的!
    鼓勵大家多看幾個笑話吧!

  67. 67 不要思想控制我

    看看上述的回應者
    不禁讓我重新思索
    媒體是不是這社會的根本問題

    綜觀現在的有線電視新聞台
    不是藍色思想台
    不然就是綠色廣播台

    眾多觀眾群
    不但有被政黨所綁架的傀儡
    更不乏許多新聞看一半的觀眾
    但也有只想看看熱鬧了解國內發生何事的民眾

    政黨綁架的傀儡
    這類族群我無言以對
    因為太過不理性的護航
    基於個人自由
    請繼續被綁架吧

    新聞看一半的觀眾
    每次詢問著相同的疑問
    我只想說
    孤狗.雅虎和批踢踢滿滿的資訊
    怎麼不去平衡報導呢
    我了解速食新聞很方便
    但是速食吃多以後
    哪一個人是健康的呢

    看看熱鬧的民眾
    你可以繼續冷眼旁觀
    你可以繼續嗤之以鼻
    你可以繼續看熱鬧
    你可以繼續站在第二線
    因為這些決定都是你的自由
    但是
    你會發現有一天
    被迫站上第一線
    退無可退

  68. 68

    回發表那篇:不要思想控制我的作者

    我挺你xd這社會太多不中立的報導了 導致很多人沒仔細明察就隨便評幾篇報導,文章妄下斷語,批評的人,你們該抿心自問:你們真的有用心去了解嗎? 有去探討事件的發生源頭嗎? 最後希望批評者都以積極並具有建設性的心態發言 謾罵惡搞人人都有天份,但,那有任何意義嗎?

  69. 69 dio

    我覺得,慢慢的跟學生有代溝出現了。
    家裏的小朋友還小,每天眼睛睜開,就是為幫家的幾張口找飯吃努力。
    從高中以後的學生時代就都是半工半讀,從來不知以前學校同學去靜坐抗爭是怎樣的感覺。一路半工半讀的過了好幾年,現在勉強有自已的事業,勉強讓身邊的人不用餓肚子。
    那些在廣場的同學,說實在話,我有點羡慕你們,但其實更多的是妒嫉你們。因為你們有天生比較優的環境。可以讓你們有體力、有時間、有能力去做你們認為你們想做的事。
    以前在學生時代時的某幾個同學每天所振振有詞的事情,我覺得,我能聽的懂,也能了解。但怎現在我卻發覺,你們所訴求的三項事,我怎一項也無法理解呢?也許我真的步入中年了。
    想請問你們幾件事。
    1、為何集遊法設立多年,你們卻在這時才出來靜坐抗議呢?難道,集遊法只在不願守法的人面前才會被突顯出不合法嗎?
    2、前幾年怎沒教授老師出來跟你們說這是不合法呢?難道你們的老師只是為了教你們為反對而反對。
    3、就算是集遊法不合法,要修改也應該是有一定的法律途徑吧。在修法之前,也應該也守守法吧?為何硬要說因為法律不合法,所以不用守法了呢?
    4、拜託,現在是什麼年代了呀,現在已經不是20年前了那個萬年一黨獨大的時候了。現在的國民黨全面執政是台灣大多數的人民一票一票所累積上來。自由民主說簡單白話,不就是「少數服從多數」嗎?老師沒教你們嗎?還是你們的教授根本只想教你們為反對而反對。
    5、「言論自由」應該是要建立在合情、合理、合法並合乎大多數人需要的法理上。為何現在被人動不動就拿來亂用。還有,怎可以自已嗆別人叫言論自由,別人去嗆你們就要被你們又罵又打的呢?
    6、台灣經過二次政黨輪替後,人民實在應該要多成長些才是人民之福。
    最後,我相信台灣社會大多數的人民都是與我一樣只想安安定定的過生活。你們雖有權利自由,但也請你們一定要合情、合理、合法。不要為我家小朋友教導不良示範。還有,請一定要記得,「少數一定服從多數」。
    感恩。

    他還少說了一段
    我只想問 他們有遵守法規嗎?
    如果連法規都不遵守 那政府何必去修改
    很簡單 因為你們只想到你們自己
    那我在問一下改了那個法律
    對我以後生活有幫助嗎?
    答案是否
    因為我只想靠著投票權利去投我覺得可以把台灣弄更好的人
    而不是某人當選就硬逼他要做某些事情
    就像這次改憲法一樣
    請問改憲法真的有比較好嗎?
    難道不先問問錯在誰嗎?
    我只知道因為警察為了維護秩序被打
    14X的警察被打到頭破血流
    而那些高喊賣國的人
    在那邊吃吃喝喝唱唱跳跳
    就算改了法令也是對那些只會說的人有幫助
    那何必要改?
    拜託 想想看對自己生活有幫助的日子吧
    ㄧ個忙著打程式語言的人 上

  70. 70 tad

    作者是大法官嗎?

    光看這一句「集遊法本身就違憲」我就笑出來了…

    最好為不違憲都是您說了算~

  71. 71 sam

    許多人都說媒體是亂源,媒體斷章取義。有趣的是,這樣的說法是有選擇性的:同樣的「媒體」,當新聞報導與自己的理念違背,就會特別強調那是斷章取義;與自己立場相同的報導,斷章取義的行為就會被忽略。

    誠如上述回應,這就是情人眼裡出西施。

    當指控別人被斷章取義的報導誤導時,請捫心自問,自己是不是也一直在犯同樣的錯。

    看了太多自認為水平夠高,不會被媒體誤導的所謂知識份子,把大話X聞裡頭幾位固定演員的話當成聖經,連質疑都沒有,全盤接收。更有甚者,拿這種未經查證的訊息,一個傳一個,塑造出大話X聞較公正的假象。只要「大話出品,品質保證」,真的是這樣嗎?

    譏笑別人被「統媒」牽著走的同時,也請捫心自問,自己是不是也犯了同樣的錯。

    斷章取義的新聞報導,每台都有。不要因為跟自己的立場相同就忽略、縱容。

    看到自由時報大標題說警察拿催淚彈攻擊抗議民眾,你相信了嗎?(那是不實的新聞)可能很多人想都不想、沒有求證就信了吧。不是只有(你們定義的)「統媒」才會斷章取義啊!

    不要一味地相信你已經相信的東西,要有質疑的精神。有勇氣指出自己人的錯,那才是真正的客觀。不要自己人犯錯,就沉默以對(像過去八年),等到「敵人」犯了同樣的錯,就大聲嚷嚷,這樣會讓人覺得很不要臉,而且沒有正當性!

    很抱歉,跟主題無關的話說那麼多,只是有感而發。

  72. 72 Wraecca

    由於我非原文作者,便不一一回應了。

    這篇即使有不少問題,但作為初步了解此次運動的一個Q&A應該還算好讀,便轉載了上來。

    對於「集遊法違憲」這句口號,我找了半天資料,也很難說服自己。即使本人非法律相關科系,仍是覺得這句口號恐怕過於武斷。非常期待有人能說服我。

  73. 73 支持阿扁

    靜坐主要訴求:
    釋放阿扁!!!馬桶向阿扁道歉!!!台灣獨立萬歲!!!支持阿扁參選2012台灣國總統!!!(叭叭叭叭~~~)

  74. 74 這政府太多荒腔走版了

    學生的訴求不只是集遊法而已~請大家搞清楚~
    集遊法是放在最後一點.
    請各位政府官員或媒體不要以為只考一科就會過關.
    請逐一討論學生的要求.

  75. 75 BASE

    TO JACK
    抗議學生的表達是:妳是不是人,大家是不是人,是人就要有人權.

    不好意思 我看的是電視轉播 並沒有斷章取義 “你是不是人” 後面的那

    些話 是經由當事人抗議才說出來的 而且你提供的連結 正好為我背書 我

    並沒有斷章取義 反而請你看清楚 當”你是不是人”一說出口 底下的人好

    似被鼓舞一樣歡呼 這是什麼 所以 根本上 我還是瞧不起你們啦…..你

    們一點資格都沒有 快回家才是真的

  76. 76 pose

    dio和海膽說得太好了
    基本上這些人也只是隨波逐流
    80%去湊熱鬧
    自己立意不明
    還要別人來說服他??給他個動機???
    自己在靜坐啥都不知道就朋友找一找就去….
    想不出自己靜坐的理由還要別人想一個給他去坐…
    這些人真是太屌了…
    “ㄟㄟ給我個理由去靜坐好不好?”
    理由隨便掰
    聽了熱血好high
    耶!我有參加學運!!好屌!!

  77. 77 學運的朋友加油

    加油~

    另外建議你們準備兩支以上的錄音筆或錄音機(數位類比各一台)
    24小時不停的收音
    接下來是一連串你們想都沒想過的抹黑手法
    以我的經驗,有聲音或影像備份都沒辦法完全避免

    繼續加油
    網路的一端有無數的人在支持你們

  78. 78 Anonymous

    九、改成報備制後政府來不及管制,若暴動政府來不及反應,會造成人民傷亡或社會損失

    這種想法雖然貶低國家人民的素養,但的確有發生可能,因此這也是在修法時需要考慮進去的部分。

    個人建議採用有條件報備式:

    在訴求單純或者人數不多的情況下,得以事後報備。
    訴求有可能激烈或人數過多時,仍需事先報備以讓政府做準備,但主管機關在不違憲的情況下不得禁止其申請。
    這也算是因應台灣人口密度高的修改,不能完全引用國外的做法

    這上面的解決方法
    會讓我認為最會聚眾滋事的黑道
    可能會是最適合你所謂的集會遊行
    你所謂的解決方式看起來就是找另一更大群的人
    消滅你不喜歡的議題….
    這是暴力吧

  79. 79 free

    可是大家要知道
    今天坐在那裏訴求的人也許很有自制力
    但你不能保證以後要上街遊行的人都這麼有自制力

    還是那句老話
    沒那樣的素質就不要妄想那樣的自由

  80. 80 xies

    台湾在给大陆上课。民主法治,宪政自由,华人一样有份。资料很好,收藏了。

  81. 81 傅红雪

    作为一个大陆人,确实觉得目前台湾之民主、人权比之大陆,要好多了,但也确实觉得,也许是当年同样处于专政制度,现在台湾的民主制度有些地方已经矫枉过正,或者说被政治利益扭曲的太厉害。

    其实,对于蓝绿这种分别,大部分大陆人的看法其实会让很少有机会和大陆人交流的台湾人觉得讶异。

    大陆人的确基本上都认为台湾是中国的一部分,但是,大部分大陆人也都承认,中华人民共和国的中央政府,和中华民国中央政府,是一种平等的政治地位。

    现在是台湾的兄弟自个儿把自己看低了,特别是绿营的兄弟。是叫台湾还是叫中华民国,对台湾的经济、民生真的就有那么重要吗?或者说是所谓的国家尊严?

    要按照我们大陆人习惯的玩笑,还真佩服蒋光头,守着一个孤岛也梦想反攻大陆,这蒋光头虽不是什么善人,但说实话,台湾现在的政坛上,还真找不出一个能够望蒋光头项背的人物。老蒋TMD是一条好汉子。

    无论学生运动究竟是否绿营操控,台湾都是具有独立主权行政能力的华人政府中,民主人权的表率。只是希望,在这种民主体制下,请尽力将公民具有的权利体现到社会百姓民生当中去,而不是聚焦在政治事件当中。

  82. 82 我笑了

    現在身為大學生
    都覺得大學生程度越來越低
    簡直像國中程度一樣無理取鬧
    不懂得自己的渺小..

  83. 83 KODY

    誰會想要以遊行/抗議/示威 等 的 方法來 上電視啊 羞死人了

    “和~平!和~平!和~平!…” 吵死人了 口不渴嗎
    那樣一直碎碎念只是怕被波麗士大人硬拖走吧

    藍正龍、林佑威、鄭有傑、桂綸鎂、謝沛恩、JUDY、馬志翔

    不知道如果由上面的警草警花來勸離 那些 ‘沒了大學生’ 會不會解散呢?

  84. 84 Steven

    To 我笑了:
    除非那些大學生不是中華民國籍的,不然他們絕對有權力去爭取他們想爭取的改革,人民是國家的主人,覺得自己渺小是種妄自菲薄的想法。

    萬事起頭難,抗爭,總是因某事件發生才被人們意識到,然後才有辦法凝聚。一堆問題在意外發生前,總是只有少數有先見之明的人在發聲,曲高和寡能成事乎?

  85. 85 xixi

    一群被民進黨洗腦了的傻逼大學生,真不曉得你們上大學上到屁股裡面去了?

  86. 86 sss

    靜坐需要很多體力耐力,放下自己的前途考試學業,我相信大部分的同學是真心誠意想要爭取一個很樸素的公平正義。即使不同意他們的訴求,也不需要用這麼尖酸刻薄的話來留言吧?根本不瞭解就自己很了不起的審判他們,還自以為很高貴,這不就是台灣那些電視名嘴的絕招嗎?說這些話之前請先想想這樣說是不是公道。

    那些說學生自以為了不起,拿靜坐來壓迫政府官員的人,你們覺得政府官員有被「壓迫」到嗎?說實在話學運他們根本就不放在眼裡。不是說了嗎?撐兩天就沒事了。身為公務員本來就要承受很多壓力,他們承受官商勾結的壓力跟頻率應該大過學運吧。難道我們還應該幫他們「減輕壓力」?民主社會本來政府機關就是會由各種團體互相牽制平衡來制訂政策。

    那些說台灣形象因為「暴民」受損的人,我覺得台灣的「人權大倒退」對台灣形象受損才嚴重,不然你看看明年國際人權組織公佈人權評估的時候,台灣會往下掉多少就知道了。如果我們人民還得為了「政府的形象,國家的形象」犧牲自己的民主自由的話,那台灣跟北韓有什麼差別?說不定,男生留長髮、女生穿短裙也會被抓到警察局去,因為「傷害台灣形象」啊?!

    不要再抹黑他們了,他們就算有在幫政黨工作的人,也很多是以個人身份來幫忙的,你覺得他們的訴求哪一點偏袒哪一黨?不是國民黨在執政嗎?那就是他們要概括承受這些東西啊。

    還有很多人說「為什麼你們八年之間都不出來現在才出來」,這不是廢話嗎?如果不是因為陳雲林的經驗讓大家有了危機意識凝聚在一起,今天就不會出來靜坐啦!這種問話的邏輯不是很奇怪嗎?那你們怎麼不去問野百合幹嘛不在蔣中正的時候就出來示威抗議?高雄圓山聯誼會的人幹嘛等到要被辭退才出來哭?時勢是這樣,召喚了學生的意識,團結起來為一個目標努力,有什麼問題?照這種邏輯的話,所有以前沒做的事情,現在也都不能做?是不是太可笑了點。

  87. 87 daisy

    與其花力氣看電視,憑媒體得來的印象在這裡打字譴責他們,
    不如去現場體驗一下,和這些學生面對面聊聊天
    他們跟我們一樣,也都是台灣的國民
    看到練啦啦隊的,土風舞的,全家福遛狗的
    還有他們都一起在同一個廣場和平共處
    大家關心但理性討論
    其實蠻感動的
    今天有兩個女生拿海報去抗議
    他們不肯透露身份
    但是學生也很努力的保護他們並呼籲大家不要攻擊他們
    我覺得學生很單純很努力,但是周邊有很多斜惡勢力虎視眈眈
    他們都在很快速的學習跟經營

    大家將心比心去看看吧

  88. 88 Anonymous

    如果只是要求修及遊法納還好說點
    莫名奇妙要官員下台,提出的理由又空洞
    現在是有人看不爽就能隨意要求政府官員下台(你他x的也拿點會的嘛
    我看你行為不爽是不是能找群人叫你退學,別浪費我繳稅養的公立大學

  89. 89 yctai

    學運之於示威、就像援交之於賣春,雖然骨子裡都是一樣的東西,不過多張學生證價碼就不一樣。

  90. 90 远东良友

    中華民國憲法规定,大陆是中華民國的;中华人民共和国宪法规定,台湾省是中华人民共和国的;这是铁的事实。同胞们如果不弱智,都会明白的。难道台湾真的都生病了吗?现在是,我们是一家的,怎么样把大陆变成民主的地区,比台湾更民主,然后我们还不愿意统一的话,那就是有脑病了。

  91. 91 Ju

    「即使群眾暴力是因警方違憲在先而導致的社會損失,但暴力仍是錯的,靜坐並未支持這些群眾。」

    真有臉講出這種話啊,原來圍成當天民進黨先拆拒馬、朝警方丟擲磚頭是因為警方違憲?警方好端端拿著盾牌站在那邊就違憲啦?

    並未支持這些民眾?發生暴動後才開始靜坐並指責當天的警方違憲還有臉說你並未支持這些民眾(不是支持,是鼓勵就對了)?

    警察指示不准拿國旗或唱國歌、抗議等是警察的過失,你應該針對這點提出抗議,而不是只要與警方作對行為的野草莓都無條件支持、不責備,還幫暴民找理由說「警方違憲再先」暗示「暴動有理、打人無罪」。

    最後,真的想要拒絕沾染上政治色彩就該避免任何藍綠人物加入,讓那滿嘴髒話的莊國榮一起靜坐是暗示言語的暴力才該推崇是吧。

  92. 92 Ju

    我順便再提醒你們這群小朋友,你們搞得是政治活動,既然不希望沾染上任何黨派色彩就該避免任何會被誤會的可能。

    莊國榮靜靜的坐在那邊就不去管他?那假如今天民進黨或國民黨帶了幾百人靜靜的坐在那邊你是不是也不趕人、任由媒體報導後再來消毒?

    同理可證,假如今天是黑道帶了幾百人或幼稚園小朋友來了幾百人都一起靜靜的坐在那邊,那你是不是無條件都包容?然後等媒體再去渲染說野草莓有黑道的色彩或成了幼稚的象徵?

    為什麼周美青要離職?這點你有沒有想過?政治活動就要避免任何的瓜田李下,尤其是野草莓又宣稱超越黨派,那更要做到和政治人物切割。莊國榮或誰來的話不必趕,但婉拒是一定要的,至少做給媒體看說你野草莓真是超越黨派。你現在包容了一個莊國榮,你又哪來的藉口拒絕下一個藍或綠的官員?

  93. 93 Ju

    『《成大生嗆》芒果脫光 凸顯野草莓離譜』
    http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/081124/2/19z2v.html

    「他們說,野草莓其實有民進黨逆轉勝總部的青年軍帶領操盤,三餐消夜源源不絕,還能看電視、無線上網,哪裏是單純學生自發活動,站台的學者更常在綠營造勢場合出現」

    加上我昨天去逛逛看到人根本是躲在棚內「靜坐」,晚上躺了就睡,不愁吃喝 + 無線上網 + 不怕風吹雨林,根本是野草莓郊遊團,麥當勞和星巴克都沒這麼豪華呢!

    既然經費這麼多乾脆辦流水席請路過的民眾吃喝好了,還比較容易博感情。

  94. 94 karlrecon

    TO JU大:
    原來圍成當天民進黨先拆拒馬、朝警方丟擲磚頭是因為警方違憲?警方好端端拿著盾牌站在那邊就違憲啦?

    A:野草莓從沒這麼說,請分清楚政府執法正當的事件和過當的事件。不要因為野草莓說出幾個過當的例子就擅自將其他政府的作為都歸為過當。

    尤其是野草莓又宣稱超越黨派,那更要做到和政治人物切割。莊國榮或誰來的話不必趕,但婉拒是一定要的,至少做給媒體看說你野草莓真是超越黨派。你現在包容了一個莊國榮,你又哪來的藉口拒絕下一個藍或綠的官員?

    A.超越黨派不代表需要排除任何黨派人士,野草莓一開始就說了,只要訴求都是為爭取應有的人權,那麼不分黨派都歡迎加入。林佳龍先生的例子的確是一個不好的示範。

    我昨天去逛逛看到人根本是躲在棚內「靜坐」,晚上躺了就睡,不愁吃喝 + 無線上網 + 不怕風吹雨林,根本是野草莓郊遊團,麥當勞和星巴克都沒這麼豪華呢!

    既然經費這麼多乾脆辦流水席請路過的民眾吃喝好了,還比較容易博感情。

    A:這實在是莫名其妙的指控。哪時候規定遊行的形式一定得是如苦行者般才叫遊行,才叫抗議了? 難道弄到每個都送醫,訴求就會顯的比較有道理嗎? 拿來比星巴客,我想還嫌太早,如果你有看到前十天穿著雨衣在寒流和連日大雨中度過的同學就不會這樣說了。

  95. 95 Sports Maniac

    我不知道為什麼媒體都要忽視野草莓的存在,被污名化就算了,現在又想弄個眼不見為淨,官員作為令人憤慨想吐血,可是卻無可奈何….想想自己也是個學生卻不像你們一樣是熱血青年用靜坐表達訴求,為人權發聲得到的待遇竟是如此,真是夠了!請你們要堅持下去,不要放棄利用任何方式表達訴求,相信政府也不敢再繼續漠視下去,你們的辛苦有良知的人都知道,深深的向你們這群默默付出的青年朋友表達敬意…….

  96. 96 Anonymous

    >A:這實在是莫名其妙的指控。哪時候規定遊行的形式一定得是如苦行者般才叫遊行,才叫抗議了? 難道弄到每個都送醫,訴求就會顯的比較有道理嗎? 拿來比星巴客,我想還嫌太早,如果你有看到前十天穿著雨衣在寒流和連日大雨中度過的同學就不會這樣說了。

    看起來像霸佔公共設施的遊民
    不想做苦行般的犧牲還敢要求這要求那的
    妳們的理念也不過是家家酒式的聚會罷

    在中正紀念堂上玩起世紀帝國真人版倒是挺有意思的

  97. 97 Ju

    to karlrecon大:

    野草莓從沒這麼說,請分清楚政府執法正當的事件和過當的事件。不要因為野草莓說出幾個過當的例子就擅自將其他政府的作為都歸為過當。

    A:他們沒這麼說?但他們在民進黨率先攻擊警察後當天立刻發表「即使群眾暴力是因警方違憲在先而導致的社會損失」,這擺明是扭曲事實,刻意抹黑警察,以烏有的「因警方違憲在先」來默默認同當天的暴力行為。

    超越黨派不代表需要排除任何黨派人士,野草莓一開始就說了,只要訴求都是為爭取應有的人權,那麼不分黨派都歡迎加入。林佳龍先生的例子的確是一個不好的示範。

    A:應有的人權?你們現在違法霸占公地是否為「應有的人權」這點先不提,我什麼時候看到民進黨的官員過去是為了爭取應有的人權而發聲?

    這實在是莫名其妙的指控。哪時候規定遊行的形式一定得是如苦行者般才叫遊行,才叫抗議了? 難道弄到每個都送醫,訴求就會顯的比較有道理嗎? 拿來比星巴客,我想還嫌太早,如果你有看到前十天穿著雨衣在寒流和連日大雨中度過的同學就不會這樣說了。

    A:果然不脫草莓族本色,要靜坐又怕吃苦,這樣就喊累?我每次經過都看到裡面有說有笑,還用投影機不知道在看什麼影片,主持人拿麥克風喊說「現在經過了XX小時了」然後下面一堆人笑著鼓掌拍手(有這麼開心嗎?)。假如真的現在國家有如野草莓外面那一些白布條寫的「有如回到戒嚴」這麼聳動,你們現在還可以在那邊野餐露營唱歌跳舞?別人不說,民進黨當年真心為了改革時的社會運動都是最好的範本,當時哪個街頭運動會搞到外人猛一看還以為在辦轟趴?你們都不嚴肅看待這活動了還奢望媒體和群眾會認真對待這群遊民?

  98. 98 rAY

    你們的訴求並不單一
    時間點卻洽巧
    需要做這的多解釋來消毒
    是必然的
    我不能說你錯
    但是有理性的人很容易聯想到你們這次抗議背後所隱含的意義
    抗議集遊法不當
    譴責警方執法不當等
    可以減低此次暴力事件的負面效應

    既然在這個時機點提出抗議目的性這麼明顯
    你們還是宣稱超越黨派
    有多少說服力
    理念超越黨派我相信
    但是個人的立場超越黨派我可不相信
    紅衫軍串聯要修集遊法的時候
    紅衫軍核心人士因違反集遊法而被起訴的時候
    你有沒有同樣的理念與行動?

    如果明知心中的政治傾向
    也眀知活動發起人參與人的政治傾向
    卻要強調跨黨派的美麗表象來號招學生
    豈不裝模作樣?

    最後呢
    你們有幾個不喜歡Frddy
    有幾個不支持楊惠茹
    有幾個不會向民進黨青年黨部報到?

  99. 99 rAY

    對於警方執法過當的究責
    說實在
    我相當支持同意
    但是應該就事論事
    是警政署長夏令撤離國旗
    還是警察個人執法上的過當疏失
    必須分清楚
    像關唱片行、搶國旗這一類的脫序行為
    當然應該譴責
    應該訴求的是要對這些警員以及下達不當命令的人懲處
    而不是動不動就要首長下台
    例如有許多民眾攻擊警察、破壞拒馬、丟擲石塊武器等的行為
    我們也只把它當成許多的單一事件
    並沒有通通要對蔡英文究責
    要蔡英文道歉下臺
    不是嗎

    還是說
    你們在乎的是人權
    而警察相對於遊行群眾
    並沒有人權
    被攻擊是應該是工作的一部分
    也不需要有人來負責、也不需要被聲援
    這樣嗎?
    當國家機器被攻擊破壞時
    就不能有反抗的餘地
    難道由納稅人供養,由法制建立的國家機器不可替人民執法
    只有經在野黨群結,抗議到脫序那一搓才代表人民?
    警察有錯首長要下台
    “人民”有錯
    則”沒有人”需要負責

  1. 1 Nelson 不知不覺升上國二了
  2. 2 Yahoo Live: student protest against police misconduct in Taiwan — hlb’s weblog
  3. 3 Phanix’s Blog » Blog Archive » Support 1106
  4. 4 » 在和平人权声中拷问中华民国宪法权威 台湾箴言
  5. 5 Lisa的樹屋 - » 台灣病了
  6. 6 » 我们还是汶川人 [爱枣报:374期] » 爱枣报

Leave a Reply